BBC обнародовала полную стенограмму телефонных разговоров советника президента РФ Юрия Ушакова по Украине, которые ранее опубликовал Bloomberg. Президент США Дональд Трамп назвал эти переговоры «обычной практикой переговоров».
Ушаков не стал ни подтверждать, ни опровергать достоверность записей, заявив, что содержание таких бесед носит закрытый характер. Президент США Дональд Трамп назвал переговоры Виткоффа «обычной практикой заключения соглашений», когда каждая сторона должна «что-то дать и что-то получить».
«Я с Уиткоффом достаточно часто разговариваю, но суть разговоров, они закрытый характер носят, я не комментирую», — сказал Ушаков журналисту телеканала «Россия-1». Он добавил, что не знает, кто «слил» разговор в прессу.
Разговор, по данным Bloomberg, состоялся 14 октября. BBC не может независимо подтвердить его достоверность.
Стив Виткофф: Привет, Юрий.
Юрий Ушаков: Ага, Стив, привет, как дела?
Витокофф: Хорошо, Юрий. А твои?
Ушаков: Все в порядке. Поздравляю [с достижением соглашения по Газе], друг.
Виткофф: Спасибо.
Ушаков: Ты проделал отличную работу. Просто отличную. Большое спасибо. Спасибо, спасибо.
Виткофф: Спасибо тебе, Юрий, и спасибо за поддержку. Я знаю, что ваша страна поддерживала [соглашение], и я благодарен тебе.
Ушаков: Да-да-да. Да. Ты же знаешь, что из-за этого мы приостановили подготовку первого российско-арабского саммита.
Виткофф: Да.
Ушаков: Ага, потому что мы думаем, что вы уже делаете настоящую работу в том регионе.
Виткофф: Послушай. Вот что я тебе скажу. Я думаю, я думаю, что если мы сможем решить этот российско-украинский вопрос, все будут прыгать от радости.
Ушаков: Ага-ага-ага. Ага, вам нужно решить только одну проблему. [смеется]
Виткофф: Какую?
Ушаков: Российско-украинскую войну.
Виткофф: Я знаю! Как мы можем ее решить?
Ушаков: Мой друг, я просто хочу с тобой посоветоваться. Как ты думаешь, имеет ли смысл нашим боссам поговорить по телефону?
Виткофф: Думаю, да.
Ушаков: Да. А когда, по-твоему, это можно сделать?
Виткофф: Я думаю, как только вы предложите, мой начальник готов.
Ушаков: Окей, окей.
Виткофф: Юрий, Юрий, вот что бы я сделал. Мой совет.
Ушаков: Да, пожалуйста.
Виткофф: Я бы позвонил и просто повторил, что вы поздравляете президента [Трампа] с его достижением, что вы его поддерживали, что вы уважаете тот факт, что он — человек мира, и что вы, ну, вы просто очень рады, что это произошло. Я бы так сказал. И думаю, после этого разговор пойдет очень хорошо.
Потому что — позвольте, я скажу вам, что я сказал президенту. Я сказал президенту, что вы, что Российская Федерация всегда хотела и хочет мира. Я в это верю. Я сказал президенту, что я в это верю. И я думаю, что дело в том… проблема в том, что у нас есть два народа, которым не удается достичь компромисса, а когда это произойдет — у нас будет мирное соглашение.
Я даже думаю, что, возможно, мы представим это как мирное предложение из 20 пунктов, так же как мы сделали в отношении Газы. Мы составили план Трампа из 20 пунктов — это были 20 пунктов для достижения мира, и я думаю, что мы можем сделать то же самое с вами. Короче говоря…
Ушаков: Окей-окей, друг. Я думаю, что именно это могут обсудить наши лидеры. Стив, я согласен, что он [Путин] поздравит, скажет, что Трамп — настоящий человек мира, и так далее. Он это скажет.
Виткофф: А вот что еще, я думаю, будет замечательно.
Ушаков: Окей, окей.
Виткофф: А что, если… Послушай меня…
Ушаков: Я обсужу это со своим боссом и свяжусь с тобой. Хорошо?
Виткофф: Ага, послушай, что я говорю. Я просто хочу, чтобы ты это сказал, возможно, просто скажи это президенту Путину, потому что ты знаешь, что я глубоко уважаю президента Путина.
Ушаков: Да-да.
Виткофф: Возможно, он скажет президенту Трампу: знаешь, Стив и Юрий обсудили очень похожий 20-пунктный план достижения мира, и это может стать тем, что, как мы думаем, может сдвинуть ситуацию с мертвой точки, мы открыты для такого рода разговоров — изучить, что нужно для мирного соглашения.
Между нами говоря, я знаю, что нужно: Донецк и, возможно, обмен территориями где-то. Но я имею в виду, что вместо того, чтобы говорить это прямо, давай говорить более оптимистично, потому что так, я думаю, мы достигнем соглашения. И я думаю, Юрий, что президент даст мне пространство для маневра, чтобы заключить соглашение.
Ушаков: Понимаю…
Виткофф: …так что если мы сможем создать такую ситуацию, что после этого мы скажем Трампу: я поговорил с Юрием, и мы это обсудили, думаю, это может стать большим делом.
Ушаков: Ага, звучит хорошо. Звучит хорошо.
Виткофф: И вот что еще: Зеленский приезжает в Белый дом в пятницу.
Ушаков: Я знаю об этом [улыбается].
Виткофф: Я буду на этой встрече, потому что от меня этого хотят, но я думаю, что если это возможно — вашему боссу нужно позвонить до этой пятничной встречи.
Ушаков: До нее, до нее, да?
Виткофф: Именно так.
Ушаков: Окей-окей. Я услышал твой совет. Обсужу это со своим боссом и свяжусь с тобой, хорошо?
Виткофф: Окей, Юрий, до скорого.
Ушаков: Замечательно, замечательно. Большое спасибо. Спасибо.
Виткофф: Па-па.
Ушаков: Па-па.
Разговор Ушакова с Дмитриевым
Bloomberg также обнародовало расшифровку беседы Ушакова со спецпредставителем Путина Кириллом Дмитриевым, которая якобы состоялась 29 октября.
В ней Дмитриев говорит об определенной «бумаге», которую он планирует «неформально» передать США:
«Мне кажется, вот эта бумага — мы просто сделаем как нашу позицию, и я просто неформально прямо передам, что все это неформально. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере максимально близко к ней», — якобы сказал Дмитриев, добавив, что после этого Ушаков может обсудить документ «со Стивом».
В соцсети X Дмитриев прокомментировал публикацию одним словом: «Фейк»