Выступление российского журналиста, общественного деятеля Евгения Киселева на круглом столе в Укринформе на тему «Как уберечь Россию от «железного занавеса: роль и значение российской интеллигенции».
Здесь много раз звучало слово «фашизм» применительно к тому режиму, который сейчас существует в России. Я хорошо понимаю, что очень многим людям и в России, и в Украине это кажется неким полемическим преувеличением. Но я абсолютно согласен с тем, что тот политический режим, который сейчас сложился в России, это почти полностью (или немного не до конца) сформировавшийся режим, который по своим базовым принципам характеризуется фашистским. (Я не хочу сейчас углубляться в политологическую сторону вопроса. Любой желающий может в Интернете найти многочисленные публикации, где по пунктам изложены основные характеристики и признаки такого политического устройства).
Я понимаю, что чисто эмоционально многих людей это заденет.
«Да как вы смеете, - может быть реакция. - Да мой отец воевал с фашистами, мой дед воевал с фашистами и погиб во время войны».
На самом деле, на мой взгляд, современные россияне, в том числе и те, которые по этому поводу мгновенно поднимают крик, не имеют никакого отношения к своим отцам и дедам, погибшим на войне с фашизмом.
Это, знаете, как замечательно кто-то из моих коллег сказал: при всем уважении к жителям современной Греции, они очень мало отношения имеют к тем грекам, которые создали великую древнегреческую цивилизацию. Есть Парфенон, парящий над Афинами, - а есть где-то внизу та самая Греция, которая обрушилась в дефолт пару лет назад.
То же самое и в России. Сегодняшние россияне, кричащие: «Крым наш!», они к России Толстого, Достоевского, Чехова, Чайковского - никакого отношения не имеют. Увы! Точно так же, как граждане Германии, те самые 33%, или сколько их там было, которые проголосовали на выборах за национал-социалистов и привели Гитлера к власти, они мало какое имели отношение к Шиллеру, Гете, Бетховену...
И понадобилось еще какое-то время для того, чтобы нынешняя Германия излечилась от национал-социализма, прошла через процесс денацификации, стала той Германией, которой мы с вами совершенно замечательно сейчас восхищаемся.
Я надеюсь, что пройдет какое-то время - 20-30-40 лет (я думаю, быстрее), когда россияне, так же, как немцы после Второй мировой войны, будут разводить руками, хлопать глазами и говорить: «Ой, а мы ничего не знали, нас обманывали, нам говорили неправду, а у нас не было источников информации!» Вот такое коллективное прозрение, оно наступит гораздо раньше.
Но если и возможно излечение российского общества от нынешнего российского издания фашизма, оно, я думаю, наступит нескоро.
Кстати, не обязательно говорить о Германии. То, что происходит в России, это ближе к тому, что происходило в Италии между двумя войнами. Это очень похоже на то, что происходило в Испании во времена генерала Франко. Знаете, был ведь не только Версальский мир, и установление нацистского режима в Германии, как реакция на «позор» Версальского мира или унижение времен Веймарской республики... Но точно так же многие исследователи склонны считать, что фашизм испанского разлива был реакцией на 1898 год - год фактически окончательного распада Испанской империи.
Еще одно. Откуда в России такой антиамериканизм? Я не знаю. Как журналисту, если доводится выступать где-нибудь на радио, приходится сталкиваться с такой стандартной ситуацией: какой-нибудь позвонивший в студию радиослушатель начинает изрекать что-то антизападное, антиамериканское. У меня есть свой прием, который всякий раз очень хорошо срабатывает. Я говорю: «Стоп- стоп- стоп, а какие у вас претензии? У вас есть знакомые американцы? Вы знаете хоть одного живого американца? А вы вообще там, в Америке, хоть раз бывали? А вы по-английски говорите? Вы хотя бы одну книжку американского писателя прочитали?». Знаете, очень отрезвляющим образом действует!
На мой взгляд, основа антиамериканизма, антизападных настроений вообще, антиукраинских, украинофобских настроений у значительной части российского общества это - чудовищная гуманитарная катастрофа, (тут я согласен Андреем Окарой), которая произошла за последние четверть века на руинах Советского Союза, и прежде всего в России.
Прежде всего, это - невежество, гуманитарное невежество. Оно просто чудовищно! Молодые люди совершенно не знают истории, литературы, каких-либо ценностных, базовых вещей. И это подчас просто приводит в шок.
Вот история из личного опыта. Не так давно общался с молодой женщиной из России, которая пыталась мне рассказать некую семейную историю, и несколько раз употребляла слово «моего дедушку комиссовали». Я никак не мог понять, о чем она говорит, а потом до меня дошло, она просто не знала термина «репрессировали»!
А после этого вскоре я посмотрел замечательный фильм (не помню фамилию режиссера). Там последняя новелла о разных поколениях. Показана молодая девушка, которая об истории своей страны не знает ничего. Она страшно счастлива тем, что у нее хорошая работа, зарплата, она смогла в кредит купить машину, айфон - самый настоящий! Но ничего не знает об истории своей страны и соседних стран, наверное. Это хорошее русское кино, не антиукраинское.
Хотя есть абсолютные агитки, вроде фильма «Мы из будущего 2». Там конкретно пропагандистская антиукраинская история.
И еще о российской интеллигенции. Вас удивляет как ведет себя тот же Юрий Поляков (автор нашумевшего в 1980-е годы романа «ЧП районного масштаба» -ред.)? Да, он написал пару перестроечных книг, но, знаете, в его жизни это был эпизод. Хорошее было в старину слово «попутчик» - в 20-30-е годы так говорили о литераторах, которые не были большевистскими горлопанами, а лишь «примкнувшими» к ним. Поляков в перестроечные годы и был попутчиком. Типичным. А сейчас он - настоящий.
И вот этих вот людей я, честно говоря, не могу - у меня язык не поворачивается - назвать интеллигентами или представителями российской интеллигенции. Мне кажется, все-таки интеллигенция - это что-то другое.
Вот моя покойная мама, которая была, безусловно, интеллигентным человеком, мне говорила: «Женя, пойми, наша домработница тетя Зина (это была пожилая, неграмотная женщина из деревни), она интеллигентный человек, а вот есть люди, которые владеют несколькими языками, книжки пишут, ученые степени имеют, на конференциях выступают, но никогда не станут интеллигентными людьми, никогда не станут членами того социума, который принято в нашей культуре - как в российской, так и украинской - относить к числу интеллигентов».
Потому что качество интеллигентного человека (или одно из качеств) - это способность воспринимать информацию, осмысливать ее, размышлять над ней.
Если говорить о причинах украинофобских настроений в российском обществе, то одна из них в том, что ну не знают там историю Украины, не знают историю украинского народа. Ну просто не знают!
Но я уверен, что в России есть нормальные люди, которые способны эту историю узнавать и воспринимать ее. Есть некий канон, установившийся в силу тех или иных исторических причин. Но мыслящий человек, который знает историю, ну скажем, Мазепы исключительно по пушкинской «Полтаве», узнав полдюжины фактов о жизни и деятельности гетмана Ивана Мазепы, способен будет по-другому посмотреть на очень многие вещи и в истории, и в своем собственном отношении к ней.
Интеллигентный человек - это человек, прежде всего, не зашоренный.
Я понимаю, что существует еще некая проблема инерции восприятия, - об этом я как-то писал, говорил. Человеку старшего поколения, для которого, скажем, Крым был местом, куда он маленьким мальчиком с папой и мамой ездил каждое лето отдыхать, такому человеку, наверное, трудно сразу, с ходу воспринять мысль о том, что Крым - это территория другого государства. Или каждый год в студенческие каникулы ездил в Яремче на лыжах кататься, а теперь это, выясняется, - больше не «наша», а другая страна. Или «Динамо Киев», за которое болели все люди моего поколения, когда были великие победы при Лобановском в 70-80-е годы, что это - иностранная команда.
Трудно воспринимать! Но, опять-таки, со временем мыслящий, не зашоренный человек на такие вещи способен смотреть нормально, по-философски.
Мне кажется, что в России действительно произошла гуманитарная и ментальная катастрофа, резко опустилась мыслительная, образовательная, культурная планка общества. И отсюда - и антизападные настроения, и способность манипулировать людьми.
Что делать? Да, опрос давал 84% поддержки Путина. Но это значит, что есть 16% (простая математика) от населения России, которое не поддерживает Путина и не одобряет антиукраинскую политику. Это - 23 миллиона в пересчете на абсолютные цифры! Сопоставимо с половиной населения Украины. А для того, чтобы этот режим смести, достаточно миллиону выйти на улицу - как мы это видели уже в истории неоднократно. Когда-нибудь миллион выйдет на улицу в Москве - и не будет этого режима. Когда в декабре 2011 года, во время короткой волны подъема оппозиционных настроений в России, 100 тысяч вышло, уже перепугались до полусмерти.
С этими людьми надо работать, вести диалог, объяснять, рассказывать, создавать какие-то совместные проекты. До тех пор, пока не будет сильных протестных настроений, сильной оппозиции хотя бы в отношении данной конкретной политики российского руководства внутри страны, Россия всегда будет проблемой для Украины!
Для того, чтобы разрешить эту проблему, (и это совершенно, на мой взгляд, не противоречит задачам формирования собственной культурной и национально-культурной идентичности, далеко еще не законченного строительства украинской политической нации), надо заниматься, извините, внешнеполитической пропагандой в том числе.
И еще. Тут говорилось, что надо предоставить Россию самой себе, оставить за «железным занавесом». А как быть тем, кто там, за «железным занавесом», и кому там не нравится? Это вопрос сродни другому, который сейчас задают: «Хорошо, давайте мы построим стену и отгородимся этой стеной от отдельных регионов внутри Донецкой и Луганской областей. А что делать людям, которые считают себе украинцами, гражданами Украины и которые волею судьбы оказались на территориях, захваченных пророссийскими боевиками, которые сейчас де-факто контролируются правительством другой страны?»
Вот, как-то так.
Предлагать 23 миллионам россиян «валить», как «валили» после революции и гражданской войны 100 лет тому назад? Есть и такое решение. И я таких людей, кстати, не осуждаю. Знаете, в конце концов, историческая правота оказалась на их стороне.
Это я к тому, что сейчас некоторые оппозиционные, демократически настроенные политики и общественные деятели в России обрушились на моего друга, с которым мы знакомы со студенческой скамьи, в один год учились в университете, на одном факультете. Я имею в виду Бориса Акунина - Григория Чхартишвили, написавшего, что он не собирается тратить остаток жизни на ту публику, которая сейчас в большинстве, на те нравы, которые сейчас, что называется, в тренде, в мейнстриме,- и собирается дальше большую часть жизни проживать за пределами России. И на него стали нападать.
Но, в конце-концов, те представители российской интеллигенции, литераторы, которые уехали и продолжали работать и творить за пределами России, за пределами бывшего Советского Союза, на мой взгляд, сделали больше для того, чтобы все это, в конечном счете, закончилось. Они сделали больше, чем те, кто остались, в итоге смирились, пошли на службу, некоторые погибли, некоторые погибли в переносном смысле этого слова - как писали о Юрии Олеше: «сдача и гибель советского интеллигента».
А те, кто уехал, в конце концов, внесли свою лепту в то, что реально случился 1991 год, развалился Советский Союз, канула в лету коммунистическая партия.
Однако, все 23 миллиона ведь не уедут. Точно так же, как не смогут уехать, наверное, и все те, кому неуютно сейчас на тех самых территориях, которым вчера был предоставлен особый статус.
Что делать? Не знаю.